Почему кидает машину в колее – E53 — Кидает в колее Не кидает в колее
E53 — Кидает в колее Не кидает в колее
Вот подумал, что много тем про кидает в колее. И нет тем, что НЕ КИДАЕТ в колее.Почему же? А потому же!
Тот кого не кидает и не пишет и не читает и не интересуется этим… По крайней мере до тех пор, пока не начнет кидать
Так вот я принадлежаЛ к числу тех, кого кидало. Да еще как. Прям аж выбрасывало …, как из пращи из этой колеи. Руль всегда двумя руками держал… И даже поссорился с подругой, потому-что не мог больше гладит её коленку во время езды, и она приревновала меня к рулю… Или к машине…
Тут все говорят, что форум, чтоб помогать опытом… И что-то я не припомню, чтоб кто-то рассказал истинную причину, почему кидает и решение этой проблемы. Но я сейчас уже вижу пачку товарищей, которые с пеной у рта и с уверенностью тепловоза начнут кричать про резину, её размерность, про ширину колеи, в которую не помещаются, про говёность той или иной модели шины и начнут заодно присоветывать разом махнуть всю подвеску и все шины новые поставить.
Так вот. Советы эти в большинстве случаев вредные. Ну не несет советчик никакой ответственности. И спроса нет никакого. И кошелек не его разгружается при ремонтах и шиномонтажах. А ведь владельцы 53 кузовов нищеброды, и лишних дензнаков не хотели бы тратить (Да да, это так).
Но вернемся к шинам, которые предлагают заменить. Охотно верю, что при замене шин или смене радиуса колес эта проблема перестаёт беспокоить. НО ВАЖНО то, что колесами выше профилем, или другой резиной проблема только лишь маскируется. Это как прыщ баба может вылечить, а может замазать кремом каким-нить. Только в случае вылечить, прыщ не побеспокоит больше, а в случае замазать, каждый день надо будет намазывать его.
Сменить колеса — замазать прыщь. А вылечить:
Не, будет еще одно лирическое отступление, так сказать. Перед тем, как, таки найти причину кидалова, подвеску я всю отремонтировал до последнего болтика, последнего амортизатора и опоры… Ну, может, только рулевую рейку не поменял. Делал не сразу все, а подходами. Сначала все рычаги. Тупо все и спереди и сзади. Потом резинки подрамника… Потом все амортизаторы с опорами и пружинами (!) в круг… Но чем дальше заходило дело, тем понятней становилось, что ничего не меняется. Чем исправней становилась подвеска, тем сильнее начинало кидать и сильнее руль вырывать из рук.
После ремонта всей подвески стало очевидно, что хорошо, что все новое, но это не решило проблему. Ну не может быть такой никакая БМВ. У меня их было пять и опыт езды только на БМВ десять лет. Ни одну не кидало, а икса кидает…
Короче хватит воды.
Все дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СХОЖДЕНИИ ЗАДНИХ КОЛЕС. Но только его надо сделать правильно. Звучит легко, но именно это, самая сложная часть.
Я несколько раз заезжал на развалы. Просить развальщика сделать нормально нет смысла. Он не в состоянии. Потому-что крутить будет данные, которые есть в справочнике стенда. А эти данные брешат и почему-то на е53 у всех одинаковые. На любую подвеску и на любой мотор и на любую ваще машину там у них похожие цифры!!!
Схождение суммарное переднее: +0 град 10 минут.
Схождение суммарное заднее +0 град 00 минут.
Развал не имеет значения в данном вопросе. Он не должен быть чрезмерным и должен быть симметричным. И вообще, лучше сразу механика просить затянуть к чертям эксцентрики максимум в плюс. Если значения разные по развалу на задней оси получились, то где-то косяк, лучше исправить.
Дальше схождение заднее в ноль, а переднее +10 минут. И ВСЁ!!!
На любом кузове БМВ поколения e39 e38 e53 e65 e66 e70 e71 e60 f10 f15 f16 и с любым приводом колея становится максимально незаметной. Про другие кузова не утверждаю, но предполагаю, что ситуация аналогичная.
Проблема всех развальщиков (ну может почти всех, я хороших не повстречал еще), даже тех, что у дилера работают, в том, что они надеятся на стенд. А понять не пытаются, что клиентам далеко не всем нужна распечатка со всем зелененьким, а все-таки нужен результат.
Кстати, могу рассказать, как ведет себя машина с такими настройками.
Едет легко, накат отличный. В колее не кидает. Руль легчает и появляется четкий ощутимый ноль. На самом деле не ноль, а ощущение, когда руль возвращаешь в нулевую позицию, как возвращающее усилие падает, а потом нарастает снова, когда руль в другую от центра сторону пошел. Перестраивается КРАЙНЕ уверенно, не заносит на скользком покрытии, не уводит на торможении даже при наличии довольно глубокой колеи. (Ну может чутка, еле заметно, но корректируется направление НЕ СИЛОЙ, а легким движением руля), не уводит при интенсивном разгоне. Поворачивает охотно.
Итак, переднее схождение +0 град 10 минут и заднее 0 град 0 минут по мне оптимально.
Если ставить другие настройки, например при прочих равных условиях, как я описал:
1)Схождение переднее 0 град 0 минут, то при максимальном торможении немного сбивается с курса, надо подруливать.
3)переднее схождение меньше, например -0 град 10 минут (расхождение), начинает машина нервничать. Постоянно убегает в стороны. Постоянно приходится корректировать. Руль при этом легкий, неинформативный.
Любое движение руля приводит к резкой реакции авто на это движение. Пытаться сохранить прямолинейность движения — вот какая задача будет перед вами стоять.
4)Заднее схождение +0град 18 минут или даже +0град 25 минут. Машина начинает очень четко ехать на ровном асфальте. Даже тяжело её сбить с курса резкими движениями рулем. Даже слишком. Назовем Это НАСТРОЙКОЙ ДЛЯ ОВЦ. Но все меняется на неровном асфальте. Если до этого идеальные условия были для обоих колес, то в колее например, начинает перетягивать какое-либо из колес, так как меняются условия, форма дороги, пятно контакта, изгиб полотна. Вот тут и начинается НАША ПРОБЛЕМА.
5)Умеренное заднее схождение, например +0 град 10 минут. Все как и в пункте 4, только в ослабленной форме.
6)Заднее схождение ровно 0. Вот тут пропадает разница в векторе тяги задних колес и, наконец, начинается та самая хваленая управляемость БМВ и удовольствие за рулем. (Я думал, это всего лишь рекламный слоган).
7)Заднее схождение в «минус», например -0град 10 минут (расхождение). Кстати, как ни странно, колею незаметно. Но при этом машина по поведению становится похожа… на автобус. Прет как танк через все, но ощущение легкости управления нет, особенно в поворотах невнятно. То докрутил руль, то перекрутил… В общем не рекомендую… Но настройка в целом лучше, чем чрезмерное схождение, как в пункте 4.
Во всех случаях переднее схождение на колею не особо влияет, по моим наблюдениям. Но неправильные настройки переднего схождения не помогают.
Как мы видим в пунктах 2 и 4, самые дибильные настройки и накручиваются по заводу. (И в последнее время для всех авто все производители так накручивают) И, видимо, это и есть настройки для ОВЦ. Ведь производитель перестраховывается и ставит так, чтоб любая ТП за рулем не смогла в занос пустить авто на любой скорости. Но тут все хорошо, пока дорога ровная. А ТП и так убъется. Но нам эти ТПшные настройки и отравляют жизнь. Нам-то нужно уверенно ехать и уверенная послушная машина. Верно же?
Ставьте спереди разумное схождение (10 минут максимум) и минимальное сзади. Лучше в ноль. Главное, не слушать шляпные доводы развальщика, если он сразу не захочет так сделать. Все равно, все что он сможет ответить «я всем схождение по справочнику кручу». Не аргумент, не правда ли?
У моих друзей есть тоже е53. На разных комбинациях дисков и шин. И у меня есть с чем сравнить. Поверьте, так как периодически сажусь к ним за руль. Могу точно сказать(вернее повториться), что шины только лишь маскируют неправильные настройки, которые нам отравляют жизнь.
Давайте еще раз повторим, на всякий случай.
Схождение суммарное переднее: +0 град 10 минут.
Схождение суммарное заднее +0 град 00 минут.
Развал НЕ влияет, главное, чтоб симметричный был.
И еще немаловажный момент. Схождение (неправильное) самым пагубным образом влияет на расход резины. А с данными настройками схождение минимальное. И логично предположить, что колесо, катящиеся прямо, будет ходить дольше и лучше колеса, которое пытается рулить даже при прямолинейном движении авто. Переднее небольшое схождение я рекомендую, потому что на торможении на ходе подвески на сжатие у БМВ колеса пытаются разойтись. Это скомпенсировано и получается, в самой сложной ситуации (при сильном торможении и клевке авто вперед) расход резины минимизирован. Все остальные доводы развальщиков про катящееся колесо с наклоном (развал) нужно сводить и там всякие прочие нюансы про стремление ведущей оси свести колеса и там… Короче это все туфта на практике оказалась.
Вот еще, в подтверждение, опыт другого человека.
https://www.drive2.ru/l/6081904/
Он сделал проще, не методом бесконечных экспериментов, как я, а сразу к спортсменам раллистам заехал. А они, похоже, знают толк.
У него цифры другие, но близки к моих. Я пробовал как у него, тоже неплохо работает, касаемо борьбы с колеёй.
Это кстати, самый полезный пост из тонн всякой чуши в интернете. Даже изучение форума развальщиков дало понять, что они все плавают в этом вопросе. (Видимо их проблема в том, что они никогда не садятся за руль попробовать то, что накрутили) Да и …… У нас в России, похоже заведено так, что хлеб ешь не всегда лишь только потому, что заработал.
Надеюсь, что хоть кому-нибудь окажется полезным…
Нажмите, чтобы раскрыть…
www.bmwclub.ru
E53 — Кидает в колее Не кидает в колее | Страница 2
rubalex сказал(а): ↑Я в свое время так-же психовал, задаваясь этим вопросом).почему в стоке не такое схождение? в баварии дебилы? в чем им профит ставить схождение от которого машину рыскает?
Нажмите, чтобы раскрыть…
Схождение позволяет раньше скользить в предельном режиме.
Текст не мой. Вероятно, причина здесь:
Jeep Grand Cherokee провалил лосиный тест. Во время испытаний шведским журналом «Мир техники» (Teknikens Varld) он встал на два колеса при обратной переставке, и я снимаю шляпу перед испытателем, который удержал машину от переворота.
Интересно, что именно это издание изобрело «лосиный тест», сделав термин практически международным (в англоязычной литературе moose test или elk test). А дело было так: в 1997 году во время испытаний нового тогда Mercedes-Benz А-класса на переставке машина кувыркнулась, что вызвало колоссальный резонанс в прессе и вынудило концерн DaimlerChrysler существенно доработать конструкцию, а попутно отсрочить на год выпуск другого яйцеголового – Smart.
Журналиста, который совершил сальто на бэби-бенце, звали Роберт Коллин. Конечно, он стал звездой и дал много интервью. В одном из них въедливые коллеги насели на него, дескать, зачем вообще нужен этот тест-переставка – есть ли в нем практический смысл? И Роберт, защищая свою позицию, ответил, что иногда такой маневр спасает жизни, к примеру, если на дорогу выскочит лось. Так за маневром закрепился термин «лосиный тест».
Фактически, речь идет об объезде внезапно возникшего препятствия на определенной скорости без торможения. Журналисты обожают этот тест, и он есть в меню практически каждого солидного издания. В душе каждый испытатель хочет повторить подвиг Роберта Коллина, ведь нет ничего приятнее, чем поймать кого-то на ошибке, тем более – крупного автопроизводителя. Переворот на лосином тесте – наиболее доступный способ пиара для автомобильных изданий.
Схема классического лосиного теста приведена ниже. Некоторые издания проводят тест с полной загрузкой автомобиля. ESP обычно остается активированной.
Схема теста издания Teknikens Varld
Однако мнения насчет адекватности и нужности этого теста расходятся. Сторонники видят в его результатах прямое указание на активную безопасность автомобиля. Во время теста автомобиль не должен встать на два колеса и тем более перевернуться, а для машин с высоким центром тяжести, даже современных, это нередко оказывается проблемой. На лосиных тестах немецкой компании ADAC «плясали» и даже кувыркались весьма уважаемые модели автомобилей: Renault Kangoo, Toyota Hilux, Citroen Nemo.
В отличие от абстрактной езды по гоночной трассе, тест имитирует реальную дорожную ситуацию, когда водитель рефлекторно отворачивает от препятствия и стремится нырнуть обратно в свою полосу. О том, насколько часто подобная необходимость возникает при обычной езде, вы можете судить хотя бы по нашей подборке видео из рубрики «Нарушения месяца».
От машины требуется хороший баланс управляемости и точное рулевое управление. Чаще всего невыполнение теста связано со склонностью автомобиля к заносам и неожиданно вялыми реакциями на руль.
«Авторевю» выясняет для каждой машины максимальную скорость выполнения переставки с профессиональным водителем за рулем, который сначала пристреливается, а затем пытается отыскать лимит с учетом особенностей машины. В некотором смысле это искусственная ситуация, ведь реальный водитель будет рулить на рефлексах, и у него не будет времени подумать: «Так, так… У этого автомобиля при повороте руля реактивное усилие отстает от боковых перегрузок, поэтому поверну-ка я его на пять градусов посильнее…»
Поэтому затем автомобиль седлают по очереди пять добровольцев, которые пытаются пройти тест с первой попытки на скорости 65 км/час (обычно это на 15-20 км/час ниже предельно возможной). Интересно, что на некоторых машинах преуспевают ноль человек из пяти, то есть экстренный объезд препятствия возможен лишь случайно или благодаря колоссальному опыту ездока. Особенно этим грешат пикапы и фургоны с их высоким центром масс, кренами и слабой реакцией на руль. К примеру, «авторевюшный» тест завалил пикап Mitsubishi L200.
Производители этот тест ненавидят, и причина ясна: всегда есть риск, что найдется умник, который выставит твою машину в дурном свете (речь ведь про святое – активную безопасность), к тому же этот умник может оказаться очень уважаемым главредом, которого просто так не заткнешь. В отличие от краш-теста лосиные тесты не так формализованы, зато доступны фактически всем желающим, так что риск неудачи присутствует всегда. Виноваты вообще могут быть шины или неисправность конкретного авто, но в газетных заголовках будет бренд автопроизводителя.
Так, представители Jeep заявили, что «Гранд Чероки» завалил тест лишь потому, что был перегружен. Шведские журналисты уверены, что это не так.
Впрочем, необходимость лосиного теста подвергают сомнению и обычные автомобилисты. Вот их основные тезисы:
1. «Лосиный тест» воспроизводит совершенно абстрактную дорожную ситуацию, которую уместно назвать «сферическим лосем в вакууме». Посмотрите схему теста «Авторевю»: если предположить, что лось находится в середине фигуры, дистанция до него с момента начала маневра составляет порядка 20 метров. Забавно, что калькуляторы для расчета тормозного пути, которыми пользуются при разборе ДТП, выдают примерно это значение для замедление со скорости 65 км/час. Другими словами, любой нормальный водитель будет тормозить, а не маневрировать, и есть вероятность, что успеет.
2. «Лосиный тест» дает парадоксальные результаты для разных машин, которые не всегда отражают их реальную управляемость. К примеру, Ferrari F430 показала предельную скорость в 79,2 км/час, а обычная Mazda3 – 85,5 км/час. С одной стороны, результат адекватен поставленной задаче, но тут мы приходим к другому вопросу: а адекватна ли сама задача?
3. Некоторые говорят, что нет. Ведь лосиный тест в классическом виде предполагает невероятно филигранный объезд препятствия в узких коридорах с ровным однородным покрытием. Значение имеют габариты машины – к примеру, лучший результат у «Авторевю» в 99,9 км/час показал обычный карт, но не потому, что он лучше и быстрее «Феррари», а просто эта блоха просочится везде. С тем же успехом можно бить машины о полуприцеп фуры, и когда карт проскочит снизу, присвоить ему титул самой безопасной машины года. Тест не учитывает тормозные свойства машин, а они могут иметь решающее значение. Он оставляет за рамками поведение машины на миксте, когда колеса одного борта скользят по обочине или льду.
4. Тест «плох» и с воспитательной точки зрения, поскольку подсознательно толкает водителей на весьма опасные маневры. Посмотрите еще раз схему переставки: она предполагает выезд на встречную полосу и столь же внезапный возврат назад (уворот от встречки?). В реальной жизни такой маневр, честно говоря, выглядит суицидальным, а главное, в случае неудачи на вас ляжет полная ответственность за последствия, даже если вы стали жертвой чьей-то ошибки. Ибо «…при возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства». Пункт 10.1 ПДД не запрещает маневрирование, но вот если оно было проведено без торможения и закончилось аварией – вы становитесь из жертвы соучастником.
5. Если испытатель мучается на скорости 80-90 км/час, что будет с обычным водителем на 110 км/час?
Впрочем, если хотите мое мнение, лосиный тест очень полезен. Не стоит пользоваться им для выявление самого-самого автомобиля
www.bmwclub.ru
машину кидает по дороге после замены резины — Ходовая/Рулевое/Шины и диски
машину кидает по дороге после замены резины — Ходовая/Рулевое/Шины и диски — Клуб Hyundai Terracan Jump to contentДиманыч 2
- Активный участник
- Пользователи
- 2
- 234 posts
- Имя:Дмитрий
- Пол:Мужчина
- Город:Белово
- Автомобиль:терракан
- Двигатель: 0
- Тип КПП:МКПП
- Цвет:черный-серый
- Гос.номер:177
Garry 208
- Живу здесь
- Главные администраторы
- 208
- 5,538 posts
- Имя:Игорь
- Пол:Мужчина
- Город:Город мастеров и оружейников!
- Автомобиль:VW 4,2 TDI, 400л.с.
- Двигатель: 5
- Тип КПП:АКПП
- Цвет:Черный
- Гос.номер:777
Диманыч 2
- Активный участник
- Пользователи
- 2
- 234 posts
- Имя:Дмитрий
- Пол:Мужчина
- Город:Белово
- Автомобиль:терракан
- Двигатель: 0
- Тип КПП:МКПП
- Цвет:черный-серый
- Гос.номер:177
Garry 208
- Живу здесь
- Главные администраторы
- 208
- 5,538 posts
- Имя:Игорь
- Пол:Мужчина
- Город:Город мастеров и оружейников!
- Автомобиль:VW 4,2 TDI, 400л.с.
- Двигатель: 5
- Тип КПП:АКПП
- Цвет:Черный
- Гос.номер:777
Диманыч 2
- Активный участник
- Пользователи
- 2
- 234 posts
- Имя:Дмитрий
- Пол:Мужчина
- Город:Белово
- Автомобиль:терракан
- Двигатель: 0
- Тип КПП:МКПП
- Цвет:черный-серый
- Гос.номер:177
Garry 208
- Живу здесь
- Главные администраторы
- 208
- 5,538 posts
- Имя:Игорь
- Пол:Мужчина
- Город:Город мастеров и оружейников!
- Автомобиль:VW 4,2 TDI, 400л.с.
- Двигатель: 5
- Тип КПП:АКПП
- Цвет:Черный
- Гос.номер:777
Vovan 339
- Всегда тут, как здесь.
- Член клуба
- 339
- 3,110 posts
- Имя:Владимир
- Пол:Мужчина
- Город:Смоленск
- Автомобиль:Был Terrakan-2,9 CRDI 150 л.с. EST
- Тип КПП:МКПП
- Цвет:серебристый
Александр 33 40
- Активный участник
-
- Пользователи
- 40
- 243 posts
- Имя:Александр
- Пол:Мужчина
- Город:Караганда
- Автомобиль:Хюндай Терракан 2004
- Двигатель: 0
- Тип КПП:АКПП
- Цвет:Серебристый
Диманыч 2
- Активный участник
- Пользователи
- 2
- 234 posts
- Имя:Дмитрий
- Пол:Мужчина
- Город:Белово
- Автомобиль:терракан
- Двигатель: 0
- Тип КПП:МКПП
- Цвет:черный-серый
- Гос.номер:177
miho759# 0
- Новичок
- Пользователи
- 0
- 8 posts
- Имя:Михаил
- Пол:Мужчина
- Город:Туапсе
- Автомобиль:Hyundai TERRACAN
- Двигатель: 0
- Тип КПП:АКПП
- Цвет:черный
Диманыч 2
- Активный участник
- Пользователи
- 2
- 234 posts
- Имя:Дмитрий
- Пол:Мужчина
- Город:Белово
- Автомобиль:терракан
- Двигатель: 0
- Тип КПП:МКПП
- Цвет:черный-серый
- Гос.номер:177
miho759# 0
- Новичок
- Пользователи
- 0
- 8 posts
- Имя:Михаил
- Пол:Мужчина
- Город:Туапсе
- Автомобиль:Hyundai TERRACAN
- Двигатель: 0
- Тип КПП:АКПП
- Цвет:черный
VALO 0
- Новичок
- Пользователи
- 0
- 3 posts
- Имя:Владимир
- Город:Краснознаменск
- Автомобиль:Нендай тарракан
- Тип КПП:АКПП
Vaalerik 1
- Новичок
- Пользователи
- 1
- 10 posts
- Имя:валера
- Город:зеленоград
- Автомобиль:Хендай Таракан
- Тип КПП:АКПП
Ионас 26
- пенсионер, 50 лет за рулем
- Пользователи
- 26
- 393 posts
- Имя:Ионас
- Пол:Мужчина
- Город:Новосибирск
- Автомобиль:Hyundai Terracan 2,5 JX, 2002г.
- Тип КПП:АКПП
terracanovod.ru