Машина с перебитыми номерами но в угоне не числится – ГИБДД легализует машины с перебитыми номерами
ГИБДД легализует машины с перебитыми номерами
Готовятся поправки в действующий регламент регистрации транспортных средств. В них прописаны случаи, когда машины с затертыми, перебитыми или испорченными номерами все-таки удастся поставить на учет.
20140527_20140411_arkan_otstoinik_foto3
Фото: «Аркан»
Согласно предлагаемым нововведениям, машины с перебитыми номерами разрешат поставить на учет в ГИБДД, если эксперту удастся выявить настоящий номер транспортного средства, который был затерт или пострадал от коррозии, пишет «Российская газета». Такие поправки в действующий регламент содержатся в документе, размещенном для общественного обсуждения на портале regulation.gov.ru.
Раньше владельцы автомобилей с перебитыми номерами были вынуждены искать правды в суде и годами не могли зарегистрировать такое транспортное средство. Теперь четко пропишут случаи, когда ГИБДД откажет в постановке автомобиля на учет, а когда пойдет навстречу автовладельцу и реабилитирует его автомобиль. Легализуют автомобиль, когда идентификационные номера съела коррозия либо когда в результате ремонта после аварии реальный идентификационный номер был уничтожен и вварен заново.
Ныне действующий регламент вообще запрещает регистрацию машин с измененной маркировкой. А поправки дают возможность зарегистрировать такой автомобиль, но сначала эксперт-криминалист должен установить, что это то самое транспортное средство и другие маркировки соответствуют нанесенным. Ведь VIN наносится не в одном месте, а в трех, поэтому задача криминалиста сопоставить их и установить, что данный автомобиль не «конструктор».
Теперь владельцам угнанных машин, которые потом удалось разыскать, не придется проходить круги ада. Как правило, мошенники сразу перебивают номера у похищенных транспортных средств. Учет ей восстановят, но продать такую машину невозможно. Согласно новому документу, если номера перебиты, но криминалисты установили, что это именно угнанный автомобиль, возвращенный законному владельцу, его вновь легализуют.
Все эти поправки появились на основании постановлений Верховного суда по жалобам автовладельцев.
- В рекомендациях Верховного суда России содержится норма, согласно которой дилеры обязаны вернуть покупателю деньги за машину, если гарантийный ремонт превысил установленные законом сроки.
- В этом году Госдума рассмотрит законопроект об упрощении регистрации ТС. Теперь сделать это станет проще, а еще владеть одним автомобилем смогут сразу несколько человек.
Алексеева Елена
Обсудить (1)m.zr.ru
как зарегистрировать авто, бывшие в угоне — журнал За рулем
В Госавтоинспекции дали новые разъяснения по регистрации угнанных, но вернувшихся к своим хозяевам машин. Речь идет об автомобилях с перебитыми номерами. Теперь, если эксперту удастся установить первоначальный номер, нанесенный заводом-изготовителем, то после проверок будет принято процессуальное решение о возможности либо зарегистрировать автомобиль, либо отказать в этом.
20140411_arkan_otstoinik_foto3
Кадр из оперативной съемки
После вступления в силу нового регламента о регистрации автомобилей машины, на которых была изменена заводская маркировка (VIN), перестали ставить на учет, когда они возвращались к законным владельцам. Например, у владельца угнали автомобиль, но через какое-то время нашли, правда, оказалось, что номера на нем уже перебиты. В результате непонятно, что делать хозяину возвращенного автомобиля. Номера перебиты, значит, на учет его уже не поставишь, продать тоже не получится. Как пишет «Российская газета», политика МВД в этом вопросе объяснима: криминальные машины необходимо удалить с рынка, и сделать это так, чтобы угон стал малопривлекательным занятием. Однако попутно страдают и те, кто стал жертвой самих угонщиков.
Госавтоинспекция разъяснила, что если маркировка на автомобиле не соответствует той, что указана в паспорте транспортного средства, в регистрации откажут. Однако если эксперту удастся установить первоначальный номер, нанесенный заводом-изготовителем, то после проверок будет принято процессуальное решение о возможности проведения регистрационных действий. Сведения о проведенных проверках будут внесены в особые отметки паспорта транспортного средства, а также в учетные данные автомобиля. Сейчас готовятся поправки в действующий регламент, которые отдельно пропишут порядок действий в отношении похищенных, но возвращенных машин.
Одновременно с этим готовятся и дополнения в проект закона «О регистрации транспортных средств», который ожидает второго чтения в Госдуме. В них предлагается наносить дублирующую маркировку, если родная была изменена угонщиками. Однако специалистов это несколько настораживает — здесь достаточно любого самого ничтожного пробела в законодательстве, чтобы криминальный бизнес нашел лазейку.
«РГ» рассматривает такой случай из судебной практики: машину угнали, а потом нашли. Прежний собственник ее продал, и новый пытался через суд поставить ее на учет. При этом реальных доказательств того, что якобы найденный автомобиль действительно тот, практически не было. Некий непонятный эксперт установил номер этого автомобиля по сомнительной наклейке под сиденьем. Суд согласился с доводами ГИБДД и оставил жалобу без удовлетворения. Таких исков — огромное количество.То есть в суд обращается третье лицо, которое купило машину, бывшую в угоне, у собственника. Причем приметы, по которым эти машины были идентифицированы, достаточно сомнительны.
Страховщики на основе статистических данных составили рейтинг городов с наиболее высокой частотой угонов автомобилей в 2013 году. Лидируют в этом списке Самара, Пермь и Москва. По мнению экспертов, самыми рисковыми для автовладельцев всегда будут города-миллионники, крупные транспортные узлы и населенные пункты вблизи границы.
www.zr.ru
Купил машину с перебитыми номерами
Краткое содержание
Бесплатный вопрос юристам онлайн
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Вопросы
1. Скажите, что делать, если купили машину с перебитыми номерами?
1.1. Только расторгать договор купли продажи.
2. Машина стояла на спецстоянке как вещь док по делу купили авто окпзал на нем перебиты номера на раме. Машину сказали забрать до 21.08 и заплатить за стоянку 60 тысяч за те периоды когда дело приостанавливалось если не заберем ее пустят на распил. И если заберем ее то что с ней делать дальше, сможем ли мы ей пользоваться? Спасибо.
2.1. Сформулируйте свой вопрос более конкретно, чтоб юристы смогли вам компетентно на него ответить.
3. Мы купили машину в январе 2017 отьездив 9 месяцев продали ее. Сейчас узнаем что на нас подали иск о возмещении денежных средств, т.к. у нынешних владельцев ее изъяли в связи с тем что у нее оказались перебиты номера. Мы официально что покупку что продажу оформляли через ГИБДД и следовательно никаких изменений в авто не вносили. Что делать и какова вероятность решения вопроса в нашу пользу.
3.1. У вас же имеется на руках договор купли-продажи авто? А с регистрационного учета в ГАИ вы автомобиль не снимали?
3.2. Вы являетесь добросовестным приобретателем, так как не знали и не могли знать, что машина похищена. В подтверждение этого в суде ссылайтесь на то, что машина стояла на учете. Реестры, которые ведутся гос органами, предназначены для того, чтобы обезопасить гражданский оборот (смотрите Постановление Конституционного Суда от 22.06.2017 N 16-П по делу Дубцова). Таким образом, владелец должен предъявлять иск не к вам, а к лицам, которые завладели машиной незаконно, так как ущерб причине по их вине.
4. Купили машину с рук оказались перебитые номера поддельные птс и стс и она в угоне. Паспорт продавца подделан. В данный момент машина стоит в гибдд на стоянке. Есть ли возможность ее от судить?
4.1. Здравствуйте! Вам гораздо проще признать договор купли продажи недействительным и требовать с продавца денег за автомобиль по договору, неустойку и моральный вред.
4.2. Нет, не получится, пишите заявление в полицию по факту мошенничества статья 159 УК РФ.
4.3. Мария, здравствуйте.
Обращаться в суд общей юрисдикции на данный момент бесперспективно, т.к. в договоре купли-продажи указан фиктивный продавец.
Пока единственный способ — обратиться с заявлением в полицию и добиваться возбуждения уголовного дела. Если удастся найти виновника — в рамках уголовного процесса сможете предъявить гражданский иск о возмещении ущерба.
5. Здравсвуйте! Купили авто, при постановке на учёт отправили на экспертизу, выявили перебитый вин! Завели уголовное дело… установлен родной вин номер! Машина чистая, не в розыске ни в угоне! Машину вернули как добросовестным покупателям! Дело приостановили до истечения срока! Копии всех документов дали на руки… в том числе и с ответом о родном вин номере! Как поставить на учёт в Гибдд? Или только через суд?
5.1. Ну вы пробовали на учёт то отставить через гибдд? Если от них будет отказ тогда через суд.
6. Купил машину, оказались поддельные документы. Сделку расторгать не с кем, продавал перекуп, его данных нет, а у продавца своя машина, которую он не продавал. Документы сделали под него, только номер кузова другой. По экспертизе номера все заводские, не перебитые. Можно ли нашу машину, без документов, поставить на учет? Или хотя бы получить документы на передвижение?
6.1. Основанием для постановки на учёт является договор купли-продажи, а если он у Вас фиктивный, то постановка Вами на учёт автомобиля по такому документу может быть расценена как подлог, за что предусмотрена уголовная ответственность.
7. Купил машину с перебитыми вин номерами. В ГАИ после подтверждения экспертизой что номера перебиты забрали документы, машину оставили у меня. Завели уголовное дело. Мы с предыдущем хозяином проходим как свидетели-это нам сказал дознаватель когда вызывал. Вопрос: что делать с машиной? Может ли хозяин, который указан в ПТС как то сдать машину в утилизацию или на запчасти?
Следователь который ведёт дело на контакт не выходит, говорит ждите.
Может ли следователь разрешить сдать машину на запчасти?
7.1. Нет не может, потому как эта машина не является его собственностью.
8. Помогите пожалуйста разобраться с ситуацией. Купили в автосалоне подержанный автомобиль, поставить на учет не можем т.к там оказались перебиты номера, машину конфисковали, завели уголовное дело, мы написали в автосалон претензию сто бы нам вернули деньги, но они сказали что не являются продавцами, а продавали машину по агентскому договору, но деньги мы оплачивали им и договор купли-продажи заключали непосредственно с ними. С Уважением Елена.
8.1. Для взыскания денежных средств необходимо ознакомиться с документами на покупку, они сейчас в наличии?
8.2. Претензию им направьте.
Укажите требование вернуть деньги на тек счет такой то в течении 10 дней, в противном случае подадите иск в суд с взысканием неустойки, мор вреда, штрафа..
Затем иск в суд.
Бесплатный вопрос юристам онлайн
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
www.9111.ru
Купил авто с перебитыми номерами
Краткое содержание
Бесплатный вопрос юристам онлайн
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Вопросы
1. Купил авто с перебитами номерами на агрегатах на птс.
1.1. Купили… и что?
Вы думаете нам это интересно? Сам вопрос то в чём?
2. В 2013 году я продала автомобиль. В 2018 году новый владелец его продает и при регистрации выясняется, что авто с перебитыми номерами, хотя до меня собственниками бли 2 физ. лица и юр.лицо. На меня покупатель, который приобрел ее в 2013 году подал в суд на расторжении сделки и возврате денег. Документов у меня уже нет, как мне доказать, у кого я ее купила, т.к. мне выдали дубликат птс, а по прошествии срока давности документов в гаи уже нет. Спасибо!
2.1. Здравствуйте, указывайте, что при вас автомобиль находился в нормальном состоянии, что все сменилось, что сроки исковой давности согласно ст.196 ГК РФ (три года) прошли. Также указывайте, что согласно ПТС сделка проходила неоднократно и никаких проблем не было.
2.2. Если документов нет то никак не докажете. В данном случае подтверждать надо только документами. Сделку расторгнут на основании ст. 450 ГК РФ. сейчас это очень часто происходит.
А срок давности исчисляется с момента когда лицо узнало о нарушении права (ст. 200 ГК РФ).
2.3. В МРЭО ГИБДД должен быть экземпляр договора купли-продажи. Подавайте письменное заявление об истребовании договора. Новый хозяин должен доказать время перебития номеров (до сделки, после сделки). Ссылайтесь на ст. 476 ГК РФ:
1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
2.4. Светлана у вас есть право подать возражение на иск и истребовать через суд письменные доказательства отсутствия ограничений на тс в период оформления дкп ст.57 ГПК РФ (суд может направить запрос в ГИБДД об истребовании дкп на автомобиль)
Данные доказательства будут иметь значение в подтверждения отсутствия вашей вины
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации» от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 26.07.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 06.08.2019)
1. При подготовке дела к судебному разбирательству истец или его представитель:
1) передает ответчику копии доказательств, обосновывающих фактические основания иска;
2) заявляет перед судьей ходатайства об истребовании доказательств, которые он не может получить самостоятельно без помощи суда.
2. Ответчик или его представитель:
1) уточняет исковые требования истца и фактические основания этих требований;
2) представляет истцу или его представителю и суду возражения в письменной форме относительно исковых требований;
3) передает истцу или его представителю и судье доказательства, обосновывающие возражения относительно иска;
4) заявляет перед судьей ходатайства об истребовании доказательств, которые он не может получить самостоятельно без помощи суда.
2.5. У кого Вы купили никакого значения не имеет и доказывать это смысла нет.
В регистрационном деле автомобиля в ГИБДД всё это есть, заявите ходатайство и суд истребует и увидите, но толку от этого никакого.
Не в этом суть, Здесь два момента:
1.иск заявлен или на основании ст.460-462 ГК РФ
тогда так:
из постановления Пленума ВС РФ от 23.06.2015 N 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой ГК РФ»
«…83. При рассмотрении требования покупателя к продавцу о возврате уплаченной цены и возмещении убытков, причиненных в результате изъятия товара у покупателя третьим лицом по основанию, возникшему до исполнения договора купли-продажи, статья 167 ГК РФ не подлежит применению. Такое требование покупателя рассматривается по правилам статей 460 — 462 ГК РФ. По смыслу пункта 1 статьи 461 ГК РФ исковая давность по этому требованию исчисляется с момента вступления в законную силу решения суда по иску третьего лица об изъятии товара у покупателя…»
Но, скорее всего, иск заявлен по основанию другому
2. По основанию: не возможности использовать товар по назначению, ввиду не возможности постановки его на учет в ГИБДД для эксплуатации.
Номера перебиты, соответственно невозможен его допуск к эксплуатации по целевому назначению, на что покупатель рассчитывал при заключении с продавцом договора купли-продажи, то есть автомобиль непригоден для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
В силу п. 3 ст. 450 ГК РФ в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается расторгнутым.
На основании п. 1 ст. 470 ГК РФ товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным ст. 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
Здесь обязательно заявите о пропуске срока иск давности.
Также этот покупатель должен будет доказать, что товар был передан уже с перебитыми номерами…
Вы же будете утверждать обратное..
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске (п. 2 ст. 199 ГК РФ).
Срок 3 года общий.
Есть спецнорма
ГК РФ Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара
2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.
4. В отношении товара, на который установлен срок годности, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если они обнаружены в течение срока годности товара.
Ищите срок годности ТС, который установлен заводом изготовителем. НО суду указывайте, что 2 года истекло.., то есть по п.2 ст.447 ГК РФ
Если истек и срок годности, то говорите и об этом..
Сроки и даты продаж будут видны из дат регистрации ТС в ГИБДД, эта та информация сохранилась 100%.
2.6. Здравствуйте, заявите о пропуске срока исковой давности, сошлитесь на ГК РФ Статья 196. Общий срок исковой давности
1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.
Статья 199. Применение исковой давности
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске. Хотя это вряд ли поможет, поскольку он узнал о перебитых номерах только в 2018 году. Также укажите в возражении, что автомобиль не раз проходил процедуру регистрации и что Вашей вины в сложившейся ситуации нет. Поскольку нет документов в ГИБДД, но должны быть документы в ИФНС, с помощью которых можно установить плательщика транспортного налога (собственника ТС) ходатайствуйте о направлении судебного запроса туда. Также истец должен доказать, что Вы продали ему автомобиль уже с перебитыми номерами, сошлитесь в возражении на обязательность доказывания ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
2.7. Предоставьте свои возражения, заявите о пропуске срока исковой давности.
2.8. Здравствуйте, уважаемая Светлана! Давайте по порядку. При отсутствии документальных подтверждений и учетных данных ГИБДД, не сможете. Но возможно есть данные в информационной базе данных ГИБДД, где через суд можно затребовать информацию на основании ст.57 ГПК РФ, о чем Вам стоит заявить ходатайство (ст.35 ГПК РФ). Тогда у Вас будут доказательства (ст.55-56 ГПК РФ), т.к. у суда нет оснований не доверять сотрудникам полиции. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ «каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом». Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
3. Машина стояла на спецстоянке как вещь док по делу купили авто окпзал на нем перебиты номера на раме. Машину сказали забрать до 21.08 и заплатить за стоянку 60 тысяч за те периоды когда дело приостанавливалось если не заберем ее пустят на распил. И если заберем ее то что с ней делать дальше, сможем ли мы ей пользоваться? Спасибо.
3.1. Сформулируйте свой вопрос более конкретно, чтоб юристы смогли вам компетентно на него ответить.
4. Мы купили машину в январе 2017 отьездив 9 месяцев продали ее. Сейчас узнаем что на нас подали иск о возмещении денежных средств, т.к. у нынешних владельцев ее изъяли в связи с тем что у нее оказались перебиты номера. Мы официально что покупку что продажу оформляли через ГИБДД и следовательно никаких изменений в авто не вносили. Что делать и какова вероятность решения вопроса в нашу пользу.
4.1. У вас же имеется на руках договор купли-продажи авто? А с регистрационного учета в ГАИ вы автомобиль не снимали?
4.2. Вы являетесь добросовестным приобретателем, так как не знали и не могли знать, что машина похищена. В подтверждение этого в суде ссылайтесь на то, что машина стояла на учете. Реестры, которые ведутся гос органами, предназначены для того, чтобы обезопасить гражданский оборот (смотрите Постановление Конституционного Суда от 22.06.2017 N 16-П по делу Дубцова). Таким образом, владелец должен предъявлять иск не к вам, а к лицам, которые завладели машиной незаконно, так как ущерб причине по их вине.
5. 9 лет назад купила авто как конструктор (машина дважды проходила регистрацию в Гаи). потеряла свидетельство о регистрации, обратилась за востановлением. Отказали. Направили в полицию. Там провели экспертизы птс и авто (на перебитие номеров-все в порядке. Все заводское), но свидетельство все равно не востанавливают, говорят, что будут снимать с учета. Что делать?
5.1. Добрый день!
Запросите официальный ответ от них.
5.2. Теперь Ваш вопрос возможно решить только в судебном порядке.
6. Купили машину с рук оказались перебитые номера поддельные птс и стс и она в угоне. Паспорт продавца подделан. В данный момент машина стоит в гибдд на стоянке. Есть ли возможность ее от судить?
6.1. Здравствуйте! Вам гораздо проще признать договор купли продажи недействительным и требовать с продавца денег за автомобиль по договору, неустойку и моральный вред.
6.2. Нет, не получится, пишите заявление в полицию по факту мошенничества статья 159 УК РФ.
6.3. Мария, здравствуйте.
Обращаться в суд общей юрисдикции на данный момент бесперспективно, т.к. в договоре купли-продажи указан фиктивный продавец.
Пока единственный способ — обратиться с заявлением в полицию и добиваться возбуждения уголовного дела. Если удастся найти виновника — в рамках уголовного процесса сможете предъявить гражданский иск о возмещении ущерба.
7. Купили авто с перебиты и номерами. Отправили на экспертизу. Можно ли заранее подать в суд на человека не дожидаясь экспертизы за возврат денег.
7.1. Договориться с продавцом не пробовали?
8. Здравсвуйте! Купили авто, при постановке на учёт отправили на экспертизу, выявили перебитый вин! Завели уголовное дело… установлен родной вин номер! Машина чистая, не в розыске ни в угоне! Машину вернули как добросовестным покупателям! Дело приостановили до истечения срока! Копии всех документов дали на руки… в том числе и с ответом о родном вин номере! Как поставить на учёт в Гибдд? Или только через суд?
8.1. Ну вы пробовали на учёт то отставить через гибдд? Если от них будет отказ тогда через суд.
Бесплатный вопрос юристам онлайн
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
www.9111.ru
Что делать, если инспектор говорит, что ваша машина в угоне?
Такое случается. Вы только что приобрели автомобиль с рук, купили его новеньким в автосалоне или, может быть, уже ездите на нем давно. И тут вдруг - на тебе! Инспектор вам заявляет, что машина числится в угоне. Как быть и что делать? Разберемся прямо сейчас.Во-первых, сразу отмечу, что инспектор может остановить вас для сверки номеров агрегатов автомобиля только в том случае, если машина, похожая на вашу, в розыске.
На просьбу инспектора открыть капот вашего автомобиля потребуйте составить протокол досмотра, вести видеозапись или пригласить двух понятых. О досмотре и его отличиях от осмотра и обыска я писал ранее подробно.
Если инспектору кажется, что номера агрегатов «перебиты» или машина числится в угоне, то требуйте присутствия следователя, так как это дело лежит в рамках Уголовно-процессуального кодекса, а не Кодекса об административных правонарушениях.
Первое, что попытается сделать инспектор — это задержать ваш автомобиль, то есть эвакуировать его на штрафстоянку. Однако эти действия не основаны на законе. В КоАП задержание для этого случая не предусмотрено. Более того, инспектор ДПС не имеет права действовать в рамках УПК – это не его сфера деятельности. Даже если автомобиль 100% в угоне, приказ № 185 МВД обязывает инспектора только принимать меры к задержанию, а не задерживать авто. Разницу поняли?
Поэтому сразу твердо заявите инспектору о своем намерении как можно скорее обжаловать его действия в прокуратуре. И объясните ему, что все расходы, связанные с экспертизой и хранением автомобиля на штрафстоянке вы будете требовать лично с него, в судебном порядке.
Какими должны быть правильные действия инспектора? Инспектор обязан вежливо вас попросить проехать к следователю или дознавателю, а при вашем несогласии куда-либо ехать вызвать его на место.
Допустим, приехал следователь, что говорить ему? Разумеется, правду: утверждайте, что с вашей стороны отсутствует какой либо умысел. Вы приобрели машину совершенно законно, все документы у вас имеются, и вы готовы их предоставить, а лишение права собственности на автомобиль возможно только по решению суда.
Ссылаясь на статью 82 УПК РФ, требуйте возврата автомобиля на хранение. Если машину все-таки задержали, то немедленно обращайтесь в прокуратуру и к адвокату. В соответствии со статьей 82 УПК вещественные доказательства в виде предметов, хранение которых затруднено в силу громоздкости, хранятся в месте, указанном дознавателем или следователем. Либо возвращаются их законному владельцу, если это возможно без ущерба для доказывания. На практике, машины с подозрением на перебивку действительно часто оставляют владельцам, просто фиксируя факт досмотра и выдавая направление на государственную экспертизу. Кстати, с момента досмотра следователем до момента экспертизы может пройти месяц, а то и не один – эксперты вечно перегружены.
Ну а что делать, если на экспертизе номеров выяснилось, что номера все же перебиты?
В таком случае регистрацию автомобиля аннулируют, так как она незаконна. А вам придется возвращать автомобиль продавцу через суд, требуя от него возврата ваших денег, либо продавать автомобиль на запчасти.
Если вы когда-либо купили или продали машину, то далеко не факт, что у нее настоящие номера. Известны случаи, когда на заводах собирали «левые» автомобили, набивали на них настоящие номера и выдавали настоящий ПТС. И только через годы выяснялось, что автомобили с таким заводским номером вообще никогда не выпускались или выпущено 2 автомобиля под одним номером. А потому, не факт, что купленное в фирменном салоне авто – легальное, или у легального автомобиля вдруг не появится «криминальный» двойник.
Вывод остается один – сохраняйте все договора купли-продажи, как на покупку, так и на продажу. И до приобретения автомобиля и передачи денег за машину проверяйте ее в ГИБДД на предмет криминального прошлого, ареста и наличия двойников. Последнему мы уделим внимание в одной из следующих публикаций.
Если же экспертиза показала, что номера на агрегатах никаким изменениям не подвергались, то вы имеете полное право обратиться с иском в суд о признании действий инспектора ДПС, направившего вас на экспертизу, незаконными и потребовать возмещения убытков, полученных из-за простоя автомобиля и оплаты экспертизы. Собирайте все документы, подтверждающие ваши расходы, понесенные в связи с отсутствием автомобиля. И суд, безусловно, будет на вашей стороне.
Читайте также:
www.kolesa.ru
Перебитые номера — советы адвокатов и юристов
Краткое содержание
Бесплатный вопрос юристам онлайн
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Вопросы
1. У меня забрали авто оказалось перебиты номера. Я не знал при покупке.
1.1. Здравствуйте. Вам переживать не о чем, если Вы добросовестный покупатель, если Вас вызовут в полицию, то покажите договор купли-продажи авто, расписку или банковский счет на который Вы перевели деньги за покупку автомобиля. Удачи Вам.
1.2. Добрый вечер, уважаемый гость
Вам надо подать в суд и взыскать уплаченные деньги с продавца машины
Удачи вам и вашим близким.
2. Какое наказание за перебитые номера, на машине?
2.1. Машину поставят на спец. Стоянку, заведут уголовное дело, будут проводить экспертизу, в лучшем случае (если не удастся восстановить исходный номер) лишитесь машины, если сами не перебивали. В худшем, могут обвинить в преступлении за угон.
3. Остановили на посту, сказали машина ворованная, номера перебитые, что делать.
3.1. Добрый день, чтобы получить подробные рекомендации по этому вопросу обращайтесь за работой на почту или по телефону к выбранному юристу. И все уточняйте.
3.2. Здравствуйте, если это так что вы можете сделать. Машину должны забрать. Обращайтесь за юридической помощью чтобы вам помогли разобраться в ситуации.
Удачи вам и всего наилучшего
4. У мня изъяли машину, якобы она в угоне с перебитыми номерами. Что мне делать теперь?
4.1. — Здравствуйте, что и все делают, ждать окончание расследования.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В. :sm_ab:
5. Забрали машину за, якобы, перебитые номера. Что делать?
5.1. Здравствуйте. Только ждать, пока проведут с ней мероприятия. Можете также расторгнуть ДКП, Дойдет до суда, такие вопросы — не редкость.
Приобрели автомобиль, приехали ставить на учёт, поставили запрет на рег действия. Побозрения на перебитый номер двигателя. Отправляют на экспертизу. Могут ли забрать авто на момент проведения экспертизы.? Какие дальнейшие действия наши? Читать ответы (1)6. Как можно сообщить о том, что человек ездит на машине с перебитым номером кузова?
6.1. Вы можете позвонить как на телефон доверия полиции и оставить сообщение, которое подлежит проверке. Обычно работает автоответчик.
6.2. —вы можете об этом сообщить в письменной форме, если вам конечно жить станет легче от этого сообщения. Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений
[Закон «О Прокуратуре РФ»] [Статья 10]
1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.
2. Поступающие в органы прокуратуры заявления и жалобы, иные обращения рассматриваются в порядке и сроки, которые установлены федеральным законодательством.
3. Ответ на заявление, жалобу и иное обращение должен быть мотивированным. Если в удовлетворении заявления или жалобы отказано, заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом.
4. Прокурор в установленном законом порядке принимает меры по привлечению к ответственности лиц, совершивших правонарушения.
5. Запрещается пересылка жалобы в орган или должностному лицу, решения либо действия которых обжалуются. :sm_ac:
6.3. Можете сделать обычное заявление в полицию, однако у вас попросят представиться, поскольку анонимное заявление подобного рода не регистрируют.
6.4. Вы можете просто позвонить по телефону 102 сообщить информацию о пользовании автомобилем с перебитыми номерами. Каждое телефонное сообщение на номер 102 обязано быть зафиксированным и о нему должна быть проведена проверка. Кроме этого Вы можете написать заявление в любое отделение полиции. Но не забывайте о том, что Вы несете уголовную ответственность за заведомо ложный донос.
7. Что делать, если перебиты номера кузова и двигателя? Помогите.
7.1. Здравствуйте! Если вы приобрели такой автомобиль, то вам следует вернуть от продавца свои денежные средства в полном объеме.
7.2. Здравствуйте.
Если вы еще не купили автомобиль, то не покупайте, а если уже купили, то обращайтесь в полицию, а у продавца, если конечно найдете его требуйте возврата денег.
8. В 2013 году я продала автомобиль. В 2018 году новый владелец его продает и при регистрации выясняется, что авто с перебитыми номерами, хотя до меня собственниками бли 2 физ. лица и юр.лицо. На меня покупатель, который приобрел ее в 2013 году подал в суд на расторжении сделки и возврате денег. Документов у меня уже нет, как мне доказать, у кого я ее купила, т.к. мне выдали дубликат птс, а по прошествии срока давности документов в гаи уже нет. Спасибо!
8.1. Здравствуйте, указывайте, что при вас автомобиль находился в нормальном состоянии, что все сменилось, что сроки исковой давности согласно ст.196 ГК РФ (три года) прошли. Также указывайте, что согласно ПТС сделка проходила неоднократно и никаких проблем не было.
8.2. Если документов нет то никак не докажете. В данном случае подтверждать надо только документами. Сделку расторгнут на основании ст. 450 ГК РФ. сейчас это очень часто происходит.
А срок давности исчисляется с момента когда лицо узнало о нарушении права (ст. 200 ГК РФ).
Поэтому он тут неприменим.
8.3. В МРЭО ГИБДД должен быть экземпляр договора купли-продажи. Подавайте письменное заявление об истребовании договора. Новый хозяин должен доказать время перебития номеров (до сделки, после сделки). Ссылайтесь на ст. 476 ГК РФ:
1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
8.4. Светлана у вас есть право подать возражение на иск и истребовать через суд письменные доказательства отсутствия ограничений на тс в период оформления дкп ст.57 ГПК РФ (суд может направить запрос в ГИБДД об истребовании дкп на автомобиль)
Данные доказательства будут иметь значение в подтверждения отсутствия вашей вины
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации» от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 26.07.2019) (с изм. и доп., вступ. В силу с 06.08.2019)
ГПК РФ Статья 149. Действия сторон при подготовке дела к судебному разбирательству
1. При подготовке дела к судебному разбирательству истец или его представитель:
1) передает ответчику копии доказательств, обосновывающих фактические основания иска;
2) заявляет перед судьей ходатайства об истребовании доказательств, которые он не может получить самостоятельно без помощи суда.
2. Ответчик или его представитель:
1) уточняет исковые требования истца и фактические основания этих требований;
2) представляет истцу или его представителю и суду возражения в письменной форме относительно исковых требований;
3) передает истцу или его представителю и судье доказательства, обосновывающие возражения относительно иска;
4) заявляет перед судьей ходатайства об истребовании доказательств, которые он не может получить самостоятельно без помощи суда.
8.5. У кого Вы купили никакого значения не имеет и доказывать это смысла нет.
Ну, принесете Вы договор купли продажи, что купили у некоего Петрова и что?
В регистрационном деле автомобиля в ГИБДД всё это есть, заявите ходатайство и суд истребует и увидите, но толку от этого никакого.
Не в этом суть, Здесь два момента:
1.иск заявлен или на основании ст.460-462 ГК РФ
тогда так:
из постановления Пленума ВС РФ от 23.06.2015 N 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой ГК РФ»
«…83. При рассмотрении требования покупателя к продавцу о возврате уплаченной цены и возмещении убытков, причиненных в результате изъятия товара у покупателя третьим лицом по основанию, возникшему до исполнения договора купли-продажи, статья 167 ГК РФ не подлежит применению. Такое требование покупателя рассматривается по правилам статей 460 — 462 ГК РФ. По смыслу пункта 1 статьи 461 ГК РФ исковая давность по этому требованию исчисляется с момента вступления в законную силу решения суда по иску третьего лица об изъятии товара у покупателя…»
ТО есть срок исковой давности не применишь.. (хотя заявить надо обязательно об истечении СИД, мало ли что…),
Но, скорее всего, иск заявлен по основанию другому
2. По основанию: не возможности использовать товар по назначению, ввиду не возможности постановки его на учет в ГИБДД для эксплуатации.
Номера перебиты, соответственно невозможен его допуск к эксплуатации по целевому назначению, на что покупатель рассчитывал при заключении с продавцом договора купли-продажи, то есть автомобиль непригоден для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
В силу п. 3 ст. 450 ГК РФ в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается расторгнутым.
На основании п. 1 ст. 470 ГК РФ товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным ст. 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
Здесь обязательно заявите о пропуске срока иск давности.
Также этот покупатель должен будет доказать, что товар был передан уже с перебитыми номерами…
Вы же будете утверждать обратное..
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске (п. 2 ст. 199 ГК РФ).
Срок 3 года общий.
Есть спецнорма
ГК РФ Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара
2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.
4. В отношении товара, на который установлен срок годности, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если они обнаружены в течение срока годности товара.
Ищите срок годности ТС, который установлен заводом изготовителем. НО суду указывайте, что 2 года истекло.., то есть по п.2 ст.447 ГК РФ
Если истек и срок годности, то говорите и об этом..
Сроки и даты продаж будут видны из дат регистрации ТС в ГИБДД, эта та информация сохранилась 100%.
8.6. Здравствуйте, заявите о пропуске срока исковой давности, сошлитесь на ГК РФ Статья 196. Общий срок исковой давности
1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.
Статья 199. Применение исковой давности
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске. Хотя это вряд ли поможет, поскольку он узнал о перебитых номерах только в 2018 году. Также укажите в возражении, что автомобиль не раз проходил процедуру регистрации и что Вашей вины в сложившейся ситуации нет. Поскольку нет документов в ГИБДД, но должны быть документы в ИФНС, с помощью которых можно установить плательщика транспортного налога (собственника ТС) ходатайствуйте о направлении судебного запроса туда. Также истец должен доказать, что Вы продали ему автомобиль уже с перебитыми номерами, сошлитесь в возражении на обязательность доказывания ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
8.7. Предоставьте свои возражения, заявите о пропуске срока исковой давности.
8.8. Здравствуйте, уважаемая Светлана! Давайте по порядку. При отсутствии документальных подтверждений и учетных данных ГИБДД, не сможете. Но возможно есть данные в информационной базе данных ГИБДД, где через суд можно затребовать информацию на основании ст.57 ГПК РФ, о чем Вам стоит заявить ходатайство (ст.35 ГПК РФ). Тогда у Вас будут доказательства (ст.55-56 ГПК РФ), т.к. у суда нет оснований не доверять сотрудникам полиции. Согласно части 1 статьи 56 ГПК РФ «каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом». Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
9. Машина стояла на спецстоянке как вещь док по делу купили авто окпзал на нем перебиты номера на раме. Машину сказали забрать до 21.08 и заплатить за стоянку 60 тысяч за те периоды когда дело приостанавливалось если не заберем ее пустят на распил. И если заберем ее то что с ней делать дальше, сможем ли мы ей пользоваться? Спасибо.
9.1. Сформулируйте свой вопрос более конкретно, чтоб юристы смогли вам компетентно на него ответить.
10. Можно ли поставить на учёт автомобиль с двигателем которого номер установлен экспертом, как перебитый?
Старый хозяин, умерший, подбил отвёрткой цифру «5» вертикальную часть «|» и горизонтальную «—».
Что для этого нужно сделать?
10.1. Да, можно поставить на учет.
11. Россия, г. Владивосток | Вопросов: 25
Перебитые номера авто. Есть подозрение на перебитые номера, если экспертиза подтвердит и не будет криминала — возможно что оставят на вечном учете?
11.1. Если все получится, то будет в порядке.
12. Перебитые номера.
Есть подозрение на перебитые номера, если экспертиза подтвердит и не будет криминала — возможно что оставят на вечном учете?
12.1. Не исключено, что оставят, но есть шанс, что аннулируется регистрация. В таком случае, только на разборку (
13. Может ли покупатель подать в суд на меня если покупатель переоформил авто, но после продажи третьему лицу выяснилось что номера перебиты?
13.1. Подать то может, но другое дело насколько обоснованны требования и в данном случае к Вам. Могут также написать заявление в полицию, Ст.141 УПК РФ.
Бесплатный вопрос юристам онлайн
Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
www.9111.ru
Купил авто с перебитыми номерами: что делать
Безопасность автомобильного рынка порой подрывается различными видами махинаций со стороны угонщиков и мошенников. Очень важно знать некоторые хитрости, благодаря которым можно обезопасить себя от приобретения машины с перебитыми номерами. Особенно это нужно знать новичкам, которым не приходилось покупать машину.
Мы расскажем об основных правилах проверки машины, а также как расторгнуть договор, если вы всё-таки купили автомобиль с перебитыми номерами.
Подозрения «нечестности» со стороны продавца
Узнать, есть ли повод для подозрения продавца в обмане или нет, помогут внешние факторы, к которым прибегают почти все аферисты – на них важно обратить внимание. Вас должно насторожить:
- Продавец продаёт машину по генеральной доверенности (то есть, не является хозяином автомобиля, а в качестве хозяина может выступать родственник или знакомый продавца). Конечно, это не показатель, что автомобиль «проблемный», но в любом случае нужно быть осторожным.
- Заявленная стоимость ниже рыночной, и продавец в добавок обещает «хорошо уступить». Рекомендуется перед покупкой авто ознакомиться со среднестатистическими ценами автомобиля, чтобы примерно знать его реальную стоимость. Сделать это несложно, достаточно «пройтись» по автомобильным сайтам и доскам объявлений.
- Продавец пытается провернуть махинацию с частичной оплатой машины. Иногда недобросовестные продавцы могут предложить покупателю внести задаток, а оставшиеся деньги говорят отдать уже после оформления сделки. Кажется, в этом нет ничего опасного, но за этот период времени может перебить номер, если машина на него не зарегистрирована (такое может случиться, если машина находится в угоне или разыскивается) – такое случалось крайне редко, но нужно знать все махинации, чтобы не попасть впросак.
- Продавец отказывается предоставить свои документы под любым предлогом.
Как определить подлинность автомобильных номеров?
Чтобы не купить машину с перебитыми номерами нужно проверить подлинность государственных знаков, сделать это можно следующими способами:
- Перейдите на сайт ГИБДД и в правой колонке обратите внимание на вкладки под названиями «Проверка автомобиля» и «Проверка штрафов». Здесь вы проверите всю информацию об автомобиле, исключая только наличие залога. Кстати, сейчас после обновления сайта есть возможность даже найти информацию о происшествиях, в которых «засветилась» машина.
- На сайте судебных приставов выполните проверку, не установлен ли приставами запрет на машину.
- В ближайшем отделении полиции попросите проверить, не заведено ли на владельца авто уголовное дело.
- Тщательно осмотрите номер, нет ли дефектов на нём, хорошо ли прикручен. Нет ли «подозрительных» царапин и несоответствие краски.
Чтобы быть уверенным, что покупаемый автомобиль в порядке, нет никаких запретов и ограничений и прочего, стоит комплексно выполнить все эти рекомендации.
Выполнить проверку можно с помощью VIN-кода и государственного номера, также не помешает проверка хозяина по водительскому удостоверению и его фамилии.
Что делать, если с машиной «не повезло»
«Купил авто с перебитыми номерами, как быть?» – если вам нужен ответ на данный вопрос, значит вы были непредусмотрительны и не следовали рекомендациям написанным выше, но даже из этой ситуации есть выход, но найти его не просто.
Если номера не соответствуют документам, недостоверные, то, скорее всего автомобиль был угнан или же на данный момент находиться в розыске. Обязательно обратите внимание и на государственные номера, и на кодировку VIN – и то и другое мошенники могут изменить.
Чаще всего эта проблема обнаруживается, когда новоиспечённый владелец оформив сделку купли-продажи идёт (на это даётся 10 дней) переоформлять авто в ГИБДД.
Как только сотрудники ГИБДД обнаружат несоответствие номерных знаков, в этот же час заберут машину и поставят на автомобильную стоянку до тех пор, пока не будут выяснены все обстоятельства.
Проверять автомобиль нужно не перед тем как поставить на учёт, а перед покупкой. Если всё-таки купили машину с перебитыми номерами, прежде всего не впадайте в панику. Вы спросите, что делать в этой ситуации, можно ли добиться переоформления авто или как вернуть деньги? Но выход всё-таки есть.
Покажите сотрудникам ГИБДД все документы, которые проходили по этой нелегальной сделке. Обратитесь к экспертам-криминалистам, чтобы они провели расследование по этому делу. После всего этого обычно советуют обратиться в отделение полиции и написать заявление для выяснения, не ищет ли кто автомобиль.
Если мошенника не удастся найти, а хозяин автомобиля не найдётся, то вам могут разрешить, как потерпевшему переоформить автомобиль на себя.
Можно ли получить свои деньги назад?
Знайте, что если автомобиль всё-таки был угнан, а вы обратитесь в полицию, может объявиться истинный хозяин, который имеет полное право по закону забрать своё имущество (ст.302 ГК РФ).
Чтобы забрать автомобиль владелец сначала должен доказать, что он подлинный хозяин имущества. Для этого у него должен быть все документы и доказательная база в МВД, сотрудники которого занимались поиском автомобиля.
Вернуть свои средства в данном случае невероятно трудно, это и очевидно. Настоящий хозяин также является потерпевшим, как и новый владелец. Мошенника уже не поймать, а настоящий хозяин у вас деньги не брал, и он вам деньги возвращать не обязан. Но всё-таки вернуть свои деньги можно, действовать только придётся с умом.
Если у вас есть хотя бы какие-то данные мошенника – отлично, или хотя бы попытайтесь подробно описать его внешние данные. В судебную инстанцию подайте заявление с иском со всеми требованиями вернуть деньги за «левую» машину.
Если ответчика удастся найти, то с него в любом случае суд взыщет нужную сумму.
Любопытно то, что если настоящий владелец не найдётся, можно будет оставить машину себе, и дополнительно взыскать деньги с мошенника. Подробнее о том, сколько понадобится ждать, нужно уточнять у сотрудников ГИБДД. Машина обязательно должна пройти полную детальную проверку у криминалистов, их задача – определить маркировку буквально каждой детали автомобиля.
При выяснении всех обстоятельств недобросовестной продажи, в которой нелепо оказался честный покупатель, сотрудники ГИБДД могут пойти на уступку новому хозяину и перерегистрировать его автомобиль. Всё это говорится в новом регламенте, который был обнародован ещё в феврале 2016 года.
Все потерпевшие, которые пострадали от рук аферистов, очень ждут, когда будет обнародован новый регламент, дающий полное право покупать и продавать машины с перебитыми номерами.
Рекомендации, как не стать обманутым
Автолюбителям и тем, кто только решается на покупку поддержанного авто следует ознакомиться и постараться запомнить следующие довольно несложные правила:
- Поинтересуйтесь о наличии полного комплекта документов у продавца.
- Запишите номер кузова и регистрационные знаки для проверки на сайте ГИБДД.
- Возьмите данные паспорта продавца на случай, если появятся проблемы.
- Можно попросить продавца сфотографироваться на фоне продаваемого автомобиля.
- Проверить автомобиль на юридическую чистоту поможет независимая экспертиза, за неё придётся заплатить, но зато вы можете оставаться спокойными за автомобиль.
Если автомобиль чист также как и совесть продавца – проблем с вышеуказанными действиями возникнуть не может. Ведь если продавцу нечего умалчивать, он не побоится оставить вам свои данные.
law03.ru